Les NACS (Nouveaux Animaux de Compagnie)

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 chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella

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Lambrusco
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MessageSujet: chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella   Sam 7 Jan - 0:02

Ces granulés a surtout ne pas acheter sont vendus sur :chinchillas-m**ns-ch*s.com/fr/ bout**iq Chinchillas***Propos graves de la part d'une personne qui se dit éleveuse que vous trouvez sur les fofos sous les pseudos suivants : SFP ; étoile84 ; chinchilla passion..., qui dit sur tous ces sites, forums... donner de bons conseils, de vrais conseils, des conseils justes... alors qu'elle ne sait même pas que se nourrir et s'abreuver sont les 2 1ers besoins d'un être vivant et qu'ensuite vient la reproduction Exclamation Exclamation Exclamation ni même faire la différence la différence entre les besoin alimentaire d'un lapin, un rat, une souris, un hamster ou un cobaye et prends ceux de ces derniers et les transposent aux chinchillas dont les besoins alimentaires sont totalement différent Exclamation Exclamation Exclamation
mais bon comme vous avez pu aussi le lire, elle ne sait pas très bien écrire le français, c'est bourré de fautes d'orthographe

SFP Admin - propriétaire de la Boutique Chinchillas-moins-chers des Chinchillas de Provence a écrit:

Sujet: Sujet brulant : QUELLE A L I M E N T A T I O N ! Ven 2 Déc - 22:42
Après avoir lu récemment sur divers forums, un illuminé qui racontait un peu tout et importe quoi sur l'alimentation, je vais tacher de vous apporter quelques informations.
Il faut déjà commencer par poser quelques chiffres :
Une étude vétérinaire RESSENTE (bon, pas d'hier non plus. Il faudrait que je remette la main dessus) indique que les besoins nutritionnels journaliers d'un chinchilla serait de :
Protéines : 15 %
Glucides : 35 %
Matière grasse : 4 %
Fibres ou cellulose : 30 %
Minéraux : 6 %
Cependant très peu de nourriture de qualité corresponde à ces besoins.
Pourquoi me direz vous ?
Tout simplement car les chinchillas consomment pas uniquement que des granulés, ils mangent également beaucoup de foin, ce qui à pour conséquence d'augmenter le pourcentage de fibres et de cellulose et de diminuer le pourcentage de protéines, de graisse etc ... contenu dans sa ration journalière de granulés.
Ensuite le foin que vous le preniez de Crau ou de Normandie n'aura pas les mêmes propriétés par exemple :
La cellulose contenue dans un foin de Normandie est de 290 g par kilo alors qu'elle sera de 355 g par kilo pour un foin de Crau, idem pour le calcium, le cuivre, etc.
Ensuite à chaque période de sa vie, le chinchilla à des besoins différents, par exemple les besoins en protéines, en vitamines A, D3 et E seront plus important lorsque la femelle est gestante, allaitante ou aux petits en croissance.
Un chinchilla sans activité particulière se contente de 15-16% de protéine, mais pour une femelle gestante, allaitante ou des petits en croissance, le taux devra être supérieur à 17%.
Les protéines interviennent dans la constitution de l'organisme et sont indispensables pour l'entretenir et le régénérer. Sans protéine alimentaire, la croissance et toutes les fonctions organiques cesseraient.
Les protéines constituent le matériel de base de tous les tissus, qu'il s'agisse de la kératine ou du collagène (présents dans les poils), de l'osséine (présente dans les os), de la fibrine, ou d'un certain nombre d'autres types de tissu.
Elles se dégradent pour fournir de l'énergie en éléments nutritifs énergétiques (glucose, acides gras,...) et des éléments nutritifs azotés (acides aminés).
Les protéines inutilisées sont converties en graisse et susceptibles d'être à l'origine de troubles intestinaux.
Ensuite il faut veiller à prendre une alimentation sans additifs médicamenteux, du style "antibiotique" par exemple, très courant dans l'alimentation des animaux de rente. Il faut également faire attention, car, depuis 22 juillet 2010, les farines animales ont fait leur retour.
Ensuite il faut également éviter les ajouts de Méthionine, pour la bonne et simple raison que cette acide aminée est issu de l'industrie pétrolière. Vous avez un sujet barbare ici.
Rôle des matières grasses dans les granulés
Les lipides (matières grasses) apportent de l'énergie et des acides gras essentiels. 3 à 4 % de lipides dans la ration sufisent à couvrir les besoins en acides gras.
Rôle de la cellulose dans les granulés
Les fibres jouent un rôle de lest et facilitent le transit intestinal.
Elles doivent être incorporées dans la ration avec un taux de 13 à 20 % dont 12.50% de fibres non digestible.
Rôle des ingrédients dans les granulés
Le son de blé apporte de l'énergie et des protéines.
Les céréales constituent la principale source d'énergie et apportent des protéines.
Les tourteaux (soja principalement) sont souvent employés, ils apportent des protéines.
Rôles des vitamines :
Les vitamines ont un rôle majeur dans le métabolisme d'un organisme. Elles sont nécessaires en assez faible quantité. La plupart ne sont pas synthétisées par l'organisme et doivent être présentes dans la ration, sauf :
- la vitamine D, synthétisée dans la peau sous l'action des rayons ultra-violets,
- la vitamine C, synthétiser à partir du glucose (sucre, mélasse ...),
- les vitamines B & K synthétiser par la flore bactérienne du caecum et récupéré via la coprophagie (http://www.cuniculture.info/Docs/Biologie/def-caec.htm).
Dernière édition par SFP le Sam 10 Déc - 9:45, édité 5 fois
Quand on lui demande quelles sont ses sources pour donner de tels conseils et écrire cela
Citation :
Lambrusco Bleu en formation ! Messages: 4 Date d'inscription: 03/01/2012 Sujet: Re: Sujet brulant : QUELLE A L I M E N T A T I O N ! Hier à 14:09
les sources ?
, voilà sa réponse :
SFP Admin - propriétaire de la Boutique Chinchillas-moins-chers des Chinchillas de Provence a écrit:
Messages: 501 Date d'inscription: 07/09/2011 Age: 47 Localisation: A quelques Km de Montélimar Sujet: Re: Sujet brulant : QUELLE A L I M E N T A T I O N ! Hier à 14:30
Citation :
Lambrusco a écrit: les sources ?

les sources de quoi ? la plupart sont disponibles sur le net en faisant un minimum de recherche. mais la plupart des info proviennent de thèse vétérinaire que j'ai lu. Dernière édition par SFP le Mar 3 Jan - 14:34, édité 1 fois
SFP Admin - propriétaire de la Boutique Chinchillas-moins-chers des Chinchillas de Provence a écrit:
Messages: 501 Date d'inscription: 07/09/2011 Age: 47 Localisation: A quelques Km de Montélimar Sujet: Re: Sujet brulant : QUELLE A L I M E N T A T I O N ! Hier à 14:39
Thèse de Bonnet Ophélie, Ecole nationale vétérinaire de Lyon - Année 2006
alors que
Lambrusco a écrit:
Messages: 4 Date d'inscription: 03/01/2012 Sujet: Re: Sujet brulant : QUELLE A L I M E N T A T I O N ! Hier à 14:55
cette thèse ne traite pas des chinchillas seulement des lapins, rats, souris cobayes et hamsters
Et là sa réponse
SFP Admin - propriétaire de la Boutique Chinchillas-moins-chers des Chinchillas de Provence a écrit:
elle traite des RONGEURS ET LAGOMORPHES ... et le chinchilla est un RONGEUR !
Il existe d'autre thèse parlant du chinchilla en particulier, mais elles ne sont pas suffisamment pointus. Elles parlent souvent de généralité.
Comme la thèse de Louise Canal-bardu - année 1998 - Ecole nationale vétérinaire de Toulouse
Lambrusco a écrit:
Sauf que le chinchilla n a pas les mêmes besoins alimentaires qu'un lapin tout comme le chien du chat pourtant 2 carnivores
SFP Admin - propriétaire de la Boutique Chinchillas-moins-chers des Chinchillas de Provence a écrit:
Sujet: Re: Sujet brulant : QUELLE A L I M E N T A T I O N ! Hier à 16:06
Le lapin n'a jamais été un rongeur, mais un lagomorphe ! Néanmoins les besoins sont quasiment les mêmes.
Je parle bien de besoins car l'alimentation est différente entre le lapin et le chinchilla, si le lapin supporte particulièrement bien les fruits et légumes frais, il n'en va pas de même du chinchilla, car son système digestif n'a pas été adapté aux aliments fermenticide, car ce genre l'alimentation est inexistante dans son milieu naturel.
Je viens de retrouver une autre thèse ... ...cette dernière étant spécifique au chinchilla ...



Dernière édition par Lambrusco le Sam 18 Fév - 11:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella   Sam 11 Fév - 12:00

Voici ce que j'ai reçu d'une autre personne qui tout comme moi est harcelé, bafoué, diffamé... sur tous les forums de chinchillas par Stella, SFP, Chinchillapassion, Etoile84... sous tous ses différents pseudos ainsi que par ses sbires Guismo, Raz'Kiss, Oceane... En voici la preuve puisqu'elle avoue :
SFP a écrit:
SFP Nombre de messages: 3 Date d'inscription: 13/01/2012
Nouveau messageSujet: Re: AFCC - Association Française des Chinchillas de Compagnie Aujourd'hui à 0:40 Répondre en citant
J'ai pu constaté avec bonheur que sabrina avait fait le ménage sur l'autre forum .... vous voici encore banni d'un forum ...
je pense que vous tenez là le record lol!
Je n'ai toujours pas de nouvelle de votre plainte ou de vos plaintes d'ailleurs !!!!
Savez-vous que vous êtes dans les pages blanches, study donc un Thierry Dillieu dans le 77 ... n'importe qui peut vous trouvez !!!!
Donc on refait la même chose ici ???
Vous me diffamez et moi je mets vos coordonnées ... c'est cool non ?
Jusqu’à temps que le forum ferme ou que l'admin fasse le ménage et vous bannisse
Cela montre bien que les granulés/extrudés vendus sous le nom "Granulés chinchillas de l'élevage" sur chinchillas moins chers sont peu fiables puisque l'un des sbires, admin sur un des forums de la proprio de cette boutique. Voici ce forum passionement chinchilla et la preuve que SFP la proprio de cette boutique lui a donné l'autorisation de dire que les granulés cité supra vendu sous le nom de son élevage sont des essais/expérimentation de chinchilla pro de Versele Laga.


Raz'Kiss a écrit:
Quito a écrit:
Raz'Kiss a écrit:
Quand on vend des granulés déjà existants mais qui sont en test d'amélioration, logiquement ils ne peuvent pas être commercialisés sous le même nom. Ca me semble tout à fait logique.
vous voulez dire quoi là ? que les granulés vendus par etoile 84 stella sfp ne sont pas fiables car ne sont que des granulés considéré comme non fiable par le fabricant, seulement une phase de test ne leur convenant pas et que pour ne pas perdre d 'argent ils les revendent à un revendeur peu scrupuleux qui n hésitera pas lui à les vendre ! vous enfoncez encore plus votre maitresse etoile 84 stella sfp alors je vous conseille d arrêter là
Mon message est parfaitement compréhensible, je n'ai nullement dit qu'ils n'étaient pas fiables, ça c'est ce que toi tu en penses.
La seule chose que je sais sur Chinchilla Pro, c'est que ça a fait un flop commercial car le goût ne convenait pas aux chinchillas. Une majorité de chinchillas boudaient leur gamelle. Pourtant, c'est une excellente alimentation au point de vue nutritif, une alimentation dépourvue (ou presque) de sucre.
La seule amélioration qui pourrait être faite est justement de remédier à ce problème de goût. Je suppose donc que les tests en question ont un sont en rapport serait plus français rapport avec cela et, dans ce cas, il est difficilement imaginable que ça cela serait plus français puisse avoir un impact négatif. Maintenant, ce n'est que mon hypothèse car je ne suis ni l'amie intime de l'élevage des Chinchillas de Provence, amie intime non mais admin du forum de sa proprio et on ne met pas admin un vulgaire inconnu ni l'amie intime de Versele Laga. Et je pense qu'on devrait en rester au stade des hypothèses, au lieu de lancer des affirmations douteuses (= diffamation).
Je ne lance aucune AFFIRMATION mais juste des remarques, hypothèses... qui me viennent en lisant vos propos cités, et ceux d'autres cités également. Désolé mais quand vous dîtes
Raz'Kiss a écrit:
Quand on vend des granulés déjà existants mais qui sont en test d'amélioration, logiquement ils ne peuvent pas être commercialisés sous le même nom. Ca me semble tout à fait logique.
Je n’ai fais aucune affirmation, juste des hypothèses, hypothèses/déductions faites à partir de vos dires. En effet, en l’occurrence, ils ne sont pas commercialisés sous le même et d’ailleurs même pas sous la même marque/fabricant. Un fabricant n'a pas le droit de mettre en vente sur le marché publique des produits en test/expérimentation. Vous employez bien le mot TEST. Connaissez vous la définition de Tester ? Apparemment pas. La voici : tester : 4 synonymes. Synonymes essayer, expérimenter, questionner, vérifier. Sens Test consistant à prescrire des produits sans mention de leur nature, de leurs propriétés, des modifications par rapport à l'ancienne formule. [Médecine]. Il s’agit donc bien d’essais, d’expérimentations… Même si ces essais/expérimentation ne se font que sur des changements de composition afin que ces extrudés soient plus apprécier par les chinchillas, ce sont tout de même des produits qui sont en test/expérimentation/ Test/expérimentation qui se font normalement sur un panel de consommateurs VOLONTAIRES mais en aucun cas commercialisés puisque l’on n’est pas sûr d’avoir atteint son objectif, que le produit convienne, qu’il n’est pas source d’effets secondaires non souhaités et non souhaitables…
Par contre ce que j’ai dis et maintiens c’est que SFP, Stella… n’indique pas sur ssa boutique en ligne que ses extrudés étaient des extrudés en test/expérimentation par leur fabricant comme vous le dîtes. C’est bien pour cela que la composition change d’une commande à l’autre, et du coup qu’elle n’affiche pas la composition… Et voilà à quoi mène un tel mensonge. Mensonge par omission certes mais omission volontaire :
esther Passionné Messages: 49 Date d'inscription: 09/09/2011 Age: 31 Localisation: raismes Sujet: pellets c hinchillas moins chers Jeu 20 Oct - 12:13 a écrit:

Voilà j'ai un petit souci, c'est la 2e fois que je commande les pellets chez Stella j'ai reçu les pellets la semaine dernière ,ils n'ont pas la même odeur ni la même forme (plus fin) qu'à cela ne tienne la composition doit etre la même mais j'ai l'impression que mes loulous les boudent depuis que je leur ai servi je n'est jamais réaprovisionné leurs gamelles !! je ne peux pas peser les gamelles car desfois ils mettent à coté par contre au niveau foin ils mangent tout, pas d'inquiétude à avoir ils prennent malgrès tout du poids , mais avez vous eu un problème avec ces pellets ? ok , sinon Stella tu confirmes que c'est la même compo ?
SFP Admin Sujet: Re: pellets chinchillas moins chers Ven 21 Oct - 0:40 a écrit:
il faudrait que je regarde quand tu as pris ta première commande.
Sujet: Re: pellets chinchillas moins chers Ven 21 Oct - 1:22
Tu as fait ta première commande en juillet et c'était encore les anciens granulés.
les nouveaux ont été fait en juillet et je les ai reçu en aout. La composition n'est pas exactement la même, mais aucune inquiétude à avoir, ils sont particulièrement bien tolérés par les chinchillas même sans transition alimentaire. L'odeur est différente, donc le gout doit être différent également. Il faut juste lui laisser le temps de s'y adapter, après il les dévorera ... comme les autres ! Tu verras également qu'il aura un meilleur transit intestinal, les crottes sont plus noires, et plus grosses. Tiens nous au courant

Même si in fine les chinchis d’Esther ont finis par accepter et manger les extrudés, elle n’aurait pas posé cette question, ne se serait pas inquiété si SFP avais été honnête dès le départ. Il est vrai que si SFP annonçait sur sa boutique en ligne que les extrudés nommés par Esther « pellets chinchillas moins chers » mais vendus sous le nom de « Granulés chinchillas de l'élevage ALIMENTATION SPECIAL CHINCHILLA» sont en fait des extrudés en test/expérimentation, il est quasi certains qu’elle n’arriverai pas à les vendre. aurait elle le droit de les vendre d'ailleurs ?
C’est aussi fort gonflé et malhonnête de sa part de mettre en haut de page d’accueil de la partie alimentation de sa boutique en ligne ceci :
Citation :
Nous ne cherchons pas à vous vendre tout et n'importe quoi. Les produits sélectionnés le sont pour leur qualité et leur prix. Nous avons fait le choix personnel de ne pas proposer une multitude de friandises grasses et sucrées car elles sont la principale cause des désordres intestinaux chez le chinchilla. Dans l'élevage les reproducteurs n'ont JAMAIS de friandises, mais par contre nous privilégions toujours un aliment de toute première qualité. Nous préconisons uniquement des produits sains et le plus naturel possible pour garder votre chinchilla en bonne santé le plus longtemps possible.
dans la mesure où vous nous dîtes que les extrudés Granulés chinchillas de l'élevage ALIMENTATION SPECIAL CHINCHILLA sont
Raz'Kiss a écrit:
Quand on vend des granulés déjà existants mais qui sont en test d'amélioration, logiquement ils ne peuvent pas être commercialisés sous le même nom. Ca me semble tout à fait logique.
Elle ne peut pas dire qu’elle a sélectionné ses extrudés pour leur qualité puisque ce sont des extrudés en test dont, on l’a vu plus haut, elle ne connaît pas composition exacte, que cette composition n’est pas pérenne donc qu’elle est à même de changer d’une livraison à l’autre…
Par contre pour le prix oui puisque car ces extrudés étant des extrudés en test, ils sont vendus de fait par le producteur/fabricant moins chers que ceux du commerce homologué, certifié par ce même fabricant/producteur. Un bon moyen de se faire de l'argent un tel procédé.
Cette histoire m’amène à me poser la question suivante : Versele Laga sont ils averti que les extrudés de test sont vendus au grand public ? Ont-ils passés un accord en ce sens avec SFP ? Où seulement un accord dans lequel il serait stipulé que les chinchillas de l’élevage de SFP servent de testeurs ? That is the question ! Ce pourrait être pour cela qu’ils m’ont écrit que la boutique de SFP ne vendait que leurs extrudés nommés « chinchilla complete ».
Affaire à éclaircir.
Quito a écrit:
Raz'Kiss a écrit:
+1 J'aurais bien aimé voir cette lettre de Versele Laga Laughing qui, de toute façon, n'est pas très pertinente. Jusqu'à maintenant, ces granulés étaient soumis au secret professionnel. Je ne vois pas pourquoi une entreprise comme Versele Laga dévoilerait ce genre de choses à un simple particulier Rolling Eyes
pas très pertinente !!! vous remettez en cause l'intégrité de la personne de chez Versele Laga qui a écrit et diffamez cette personne et cette marque.
Je remets en cause ce que tu as écrit, ce n'est pas un scan et moi je ne crois qu'en des preuves tangibles. Je n'ai pas trouvé cela pertinent et c'est mon avis, nullement de la diffamation.
NON tu remets en cause aussi les dires de Versele Laga puisque tu dis que leur lettre n'est pas très pertinente. Lettre que tu ne verras pas puisque je ne la mettrais pas en ligne.
D'ailleurs, en parlant de ça, tu dis que tu cites nos propos qui sont publics... alors, explique-moi pourquoi tu cites dans un autre post mon pseudo avec une phrase qui n'est pas de moi Wink
Où cela ?
Il s'agit bien là de diffamation, et heureusement que je ne me sens pas plus menacée que ça sinon je pourrais effectivement moi aussi porter plainte.


























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MessageSujet: Re: chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella   Sam 18 Fév - 8:05

SFP a écrit:


Quito a écrit:
SFP a écrit:

en nomment explicitement les gens ou l'entreprise :
Citation :
Ces granulés a surtout ne pas acheter sont vendus sur
**** Propos graves de la part d'une personne qui se dit éleveuse
un pot pourri de propos incomplets, mélangés, sortis de leur contexte... vous êtes vraiment minable ! MOI quand je cite vous et/ou vos sbires, je mets l'intégralité et le contexte et non des mots comme cela. J'ai bien du le dire sur une vingtaine de forum ... mdr ! et là ce n'est juste 1 seul exemple ...
Je n'ai jamais été inscrit sur une vingtaine de forum et d'ailleurs je doute fort qu'il en existe autant sur les chinchillas Laughing Laughing Laughing
Je ferais bien la liste, mais ce serait perdre mon temps ... et je préfère le consacrer à des choses bien plus constructive.
Bien évidement puisque vous ne pouvez justifier vos mensonges Laughing Laughing Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing

Néanmoins, je tenais malgré tout à vous remerciez pour l'énorme coup médiatique que vous avez fait pour notre boutique en ligne ***

Jamais de la vie, VOUS devez être en perte de clientèle et VOUS profitez de cela pour mettre le lien de votre site et votre boutique partout:lol: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Pour moi chaque clic sur mon lien (ou recherche faite à partir de mon nom) me fait remonter dans le référencement Google, de ce fait je me retrouve propulsé à la 3ième de Google alors que je n'étais même pas dans les 10 premières il y 1 mois de ça.
Encore délires, mensonges… de votre part en voici la preuve
une recherche faite avec le nom de votre boutique ne peut que pointer dessus puisque c’est la seule boutique, le seul site… qui porte ce nom donc pas de mystère là-dessus et pas de pub de ma part. quand à votre forum, vous l’avez inonder partout, dans tous les sujets ou presque, dans votre avatar, signature… de l’url de votre boutique donc là encore en tapant le nom de votre boutique on tombe forcément sur un lien menant à votre forum Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Donc rien que pour ça, MERCI monsieur Thierry Dillieu, MERCI Quito et MERCI Lambrusco.
Encore délires, mensonges… Quito c’est moi mais les autres !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Je ne serais jamais d'ailleurs pourquoi vous avez essayé de me discréditer, et que vous m'avez harcelé depuis le mois de novembre,
Mon harcèlement envers vous Exclamation Exclamation Exclamation Laughing Laughing Laughing mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité et vous montrez encore votre aptitude aux mensonges Very Happy Very Happy Very Happy Ne serait ce pas vous et vos sbires qui êtes venus vous inscrire ici et ailleurs parce que j'y étais ??? Qui avez fait des recherches sur Goggle, pages jaunes sur lambrusco, toupten et moi même ??? qui est le plus ridicule, lamentable... de nous deux ??? Il est flagrant et cela ne fait de doute à personne que c'est vos sbires et vous et non moi. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing


mais si vous avez porté plainte, nous le seront bien un jour, la vérité éclatera bien à ce moment là !
En voici la preuve Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Pour ma part je finis sur ces photos ..... prise hier après midi, il fallait impérativement que je fasse du rangement dans la grange, on ne pouvait plus y mettre un pied devant l'autre.
Heureux d’apprendre que c’est autant le bordélique chez vous que dans votre tête, vos propos…….Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Déjà une copie des granulés ***

Où sont les preuves ??????? vous dîtes vous-même avoir un élevage de chinchillas comportant 250 spécimens. Ces quelques sacs peuvent donc être sans aucun problème la nourriture de VOS chinchillas et d’ailleurs cela prouverait que les granulés que vous vendez sous votre nom ne sont pas fiables puisqu’en test, expérimentation…
Raz'Kiss a écrit:
Jette à un oeil à ton tableau comparatif, quelle appréciation as-tu donnée à Chinchilla & Degu Pro de Versele Laga ? "++-" ! Ca ne va sûrement pas te faire plaisir mais : c'est la même alimentation Laughing avec un autre nom car c'est la nouvelle formule et, à ce que je sache, elle était encore en cours de test.

et que donc vous ne prenez pas le risque de les donner comme nourriture à VOS chinchillas Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Voici d’ailleurs une autre preuve de vos mensonges et ceux de vos sbires Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Désolée de vous humiliez ainsi, mais vous l'avez cherché !

M’humilier !!!!!!! Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing mais VOUS ne m’humiliez pas, VOUS VOUS auto humilier et j’ai démonté tous vos propos et ai apporté des preuves

Laughing Laughing Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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MessageSujet: Re: chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella   Mar 21 Fév - 21:08

Quel plaisir d'avoir reçu cela de mon ami Quito :
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MessageSujet: Re: chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella   Mar 21 Fév - 21:21

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MessageSujet: Re: chinchillas de l'élevage mensonges et arnaques de stella   

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